Forum www.rir.fora.pl Strona Główna www.rir.fora.pl
Riese - Inna Rzeczywistość
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Temat odtwarzany z archiwum...
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.rir.fora.pl Strona Główna -> Przeszczepy w obozach koncentracyjnych i nie tylko...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:04, 08 Lis 2017    Temat postu: Temat odtwarzany z archiwum...

autor: Koniczyna » 23 sty 2017, 20:31
PostWysłany: Sob 22:57, 05 Lis 2016

Temat jest ciekawy, ale niezmiernie mało jest informacji o tej dziedzinie badań niemieckich "Doktorów..."
Na początek fragment, który znalazłem dziś w publikacji, co w brew pozorom, nie powinno takowej tam być...
Transplantacja czaszki, przeszczepy...




[link widoczny dla zalogowanych] ... _Tresc.pdf


[link widoczny dla zalogowanych] ... serca.html
Fantastyka, która zaczęła się nie dawno?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:12, 08 Lis 2017    Temat postu:

23 sty 2017, 20:33
Autor: mirko1

PostWysłany: Pon 21:13, 07 Lis 2016
Znalem pewnego pana,który miał wykonany przeszczep żołądka.
Żołądek pochodził od wilczura, czyli psa.
Jadł często,lecz niewiele.
Ten pan żył jeszcze w drugiej połowie lat siedemdziesiątych,czyli przeszczep się udał.
Niemniej był ofiara doświadczeń i nie był zbytnio zadowolony z życia.
Wpadał często na herbatkę do moich dziadków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:22, 08 Lis 2017    Temat postu:

23 sty 2017, 20:34
Autor: Pawełek

PostWysłany: Wto 19:17, 08 Lis 2016
Jak się napił u dziadków to szczekał ? :D


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:23, 08 Lis 2017    Temat postu:

Koniczyna » 23 sty 2017, 20:39
PostWysłany: Wto 19:25, 08 Lis 2016
Dlaczego Pawełku od razu ironizujesz. Mirko1 dał informację, na Privie zapytałem go o bliższe szczegóły tej historii i otrzymałem odpowiedź...
Ironizować zawsze można ze wszystkiego, ale po co...
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:24, 08 Lis 2017    Temat postu:

23 sty 2017, 20:40
Autor: mirko1

PostWysłany: Wto 19:25, 08 Lis 2016
Jakby Ci wszczepili cokolwiek od psa,to ciekaw jestem czy chcialo by Ci sie takich zartów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:25, 08 Lis 2017    Temat postu:

23 sty 2017, 20:41
Autor: Pawełek

PostWysłany: Wto 21:04, 08 Lis 2016
Jestem tu nowy, nie sądziłem, że mirko1 podzieli się i ze mną szczegółami. Napiszę do niego na priv, może mi to wyjaśni.
Osobiście uważam, że nie ma możliwości przeszczepu, swego czasu nawet czytałem o tym trochę i to raczej ludzkie narządy są dla biorców - zwierząt.
Nie znam dziadków mirko1 i nie wiem kto do nich przychodził ale jeśli może to niech się tym podzieli.
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:26, 08 Lis 2017    Temat postu:

Koniczyna » 23 sty 2017, 20:42
PostWysłany: Wto 21:26, 08 Lis 2016
Wiesz "Pawełek"... Czasami pewne historie są na granicy zdrowego rozsądku. Przykładem może być informacja w pierwszej części tego tematu. Chodzi mi konkretnie o transplantację czaszki, którą przeprowadził Percival Treite, Anglik, który przez Szwajcarię postanowił dołączyć do SS...
Mogło to być "przejęzyczenie" i autorowi tekstu chodziło o trepanację a nie transplantację. Jednak periodyk podlinkowany jest, można to tak ująć, na tyle poważny, że o pomyłce nie może być mowy...
A o tym Angliku, który wstąpił do SS, zanim trafiłem na ten materiał, to nie wiedziałem, więc warto szukać...
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:27, 08 Lis 2017    Temat postu:

23 sty 2017, 20:43
Autor: Pawełek

PostWysłany: Wto 21:52, 08 Lis 2016
Mirko odpisze mi na priv, czekam na odpowiedź od niego. Osobiście uważam, że temat poruszany w sprawie przeszczepów jako niezbadany. Darek w prelekcjach za dużo o tym nie opowiada, chociaż jeszcze wszystkiego nie obejrzałem i nie przeczytałem tu na forum. Mało tego jest na forum, więc jak ktoś wyskoczył o kolesie z żołądkiem wilczura to niech opowie dokładnie o co biega......
Co do Percy Treite jeśli tak się to pisze, to jest wiele spekulacji, też nie potwierdzonych i się nie wypowiadam.
PS. MIRKO1 czekam na pw.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:28, 08 Lis 2017    Temat postu:

Koniczyna » 23 sty 2017, 20:43
PostWysłany: Nie 20:37, 13 Lis 2016
Osobiście nie negowałbym możliwości przeszczepów międzygatunkowych jak to robią co niektórzy sceptycy, podając za dowód współczesny artykuł o niemożności tego typu zabiegów...
Poszperałem ostatnio w prawdziwych książkach i znalazłem taką informację że w XVII odbył się przeszczep kości z psa do człowieka...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:29, 08 Lis 2017    Temat postu:

23 sty 2017, 20:45
Autor: Kamil Ronin

PostWysłany: Nie 21:07, 13 Lis 2016
Z punktu widzenie biologii , bez leków które zapobiegają odrzutowi przeszczepu które bierze sie do końca życia, to bajki na resorach nawet w dzisiejszych czasach.
Historie typu "Zoladek pochodzil od wilczura, czyli psa. " to raczej pochodzą od mętów i dziwek na podwójnym gazie , z nauką i rzeczywistością nie maja nic wspólnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:29, 08 Lis 2017    Temat postu:

Koniczyna » 23 sty 2017, 20:45
PostWysłany: Nie 21:33, 13 Lis 2016

Wbrew pozorom Biologia Kamilu Ronin jest ciekawa i nieprzewidywalna...

Jako dodatek mogę napisać że pierwszy przeszczep nerki człowiekowi od małpy został wykonany w roku 1910...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:31, 08 Lis 2017    Temat postu:

23 sty 2017, 20:47
Autor: Kamil Ronin

PostWysłany: Nie 22:04, 13 Lis 2016

Ksenotransplantacja (od gr. ξένος ksenos, czyli obcy lub gość) – przeszczepienie narządu lub tkanki od osobnika należącego do innego gatunku (na przykład wymiana uszkodzonej zastawki serca u człowieka na zastawkę zwierzęcą). Ksenotransplantacja była dawniej zwana heterotransplantacją.

Bioetycy do dzisiaj zastanawiają się czy tak duża ingerencja w prawa natury nie przyniesie ludzkości więcej szkód niż pożytku, bo oprócz samego przeszczepu w grę wchodzą tu również poważne modyfikacje materiału genetycznego. Ingerencja w DNA pozwoliłaby na oszukanie układu odpornościowego, przez co zmniejszałoby się ryzyko odrzutu. Efekt ten obecnie osiąga się dzięki lekom przyjmowanym przez pacjentów do końca życia po otrzymaniu nowego organu.

podstawowe problemy w przeszczepach

Immunosupresja – jest to hamowanie procesu wytwarzania przeciwciał i komórek odpornościowych przez różne czynniki zwane immunosupresorami, najczęściej farmakologicznie przez leki immunosupresyjne (w przeszłości przez promieniowanie rentgenowskie).

Nieswoista immunosupresja ma na celu zmniejszenie reaktywności immunologicznej w stanach, w których reakcje immunologiczne organizmu są dla niego samego szkodliwe (np. odrzucanie przeszczepu, autoimmunizacja). Okres działania i głębokość immunosupresji zależna jest od wielu czynników, m.in. wrażliwości gatunkowej i osobniczej, a także dojrzałości immunologicznej, rodzaju i ilości antygenu, dawki środka immunosupresyjnego i okresu, kiedy go zastosowano oraz rodzaju odpowiedzi immunologicznej, tzn. typu humoralnego zależnego od obecności przeciwciał, lub komórkowego warunkowanego obecnością limfocytów T.
Zabieg immunosupresyjny to niszczenie limfocytów przez stosowanie promieniowania lub środków farmakologicznych. Stosowane jest przy transplantacji, aby zmniejszyć ryzyko odrzucenia przeszczepu. W ten sposób zwiększa się jednak ryzyko rozwoju infekcji, gdyż po zabiegu organizm jest praktycznie bezbronny wobec patogenów.

Choroba przeszczep przeciw gospodarzowi, GVHD (od ang. graft-versus-host disease) – niepożądana reakcja fizjologiczna zachodząca w organizmie biorcy przeszczepu pod wpływem wprowadzonych obcych antygenowo limfocytów.

M. Jakóbisiak (red.): Immunologia. Wydawnictwo Naukowe PWN, 1998. ISBN 8301126051.

Tak jak pisałem , nawet w dzisiejszych czasach transplantacje człowiek-człowiek to niezwykle trudne i skomplikowane medycznie zadanie. Nie mówiąc już o Ksenotransplantacjach typu "Zoladek pochodzil od wilczura, czyli psa. " i to tyle lat temu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:31, 08 Lis 2017    Temat postu:

Koniczyna » 23 sty 2017, 20:48
PostWysłany: Nie 23:52, 13 Lis 2016
Cytujesz Kamilu ogólnie dostępne informacje że się nic nie da... Polecam poszukać informacji na temat przeszczepów jąder od małp, na które była moda w latach trzydziestych dwudziestego wieku. Nawet nasz Leśmian zastanawiał się czy nie zafundować sobie takiej operacji, żeby się lepiej poczuć...
Całe szczęście że kiedyś lekarze nie znali obecnych publikacji medycznych, bo doszliby do wniosku że się nie da...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:33, 08 Lis 2017    Temat postu:

Autor: Kamil Ronin

PostWysłany: Pon 0:07, 14 Lis 2016

Poczytaj jaka była śmiertelność tych zabiegów koniczyna. Poczytaj podręcznik AM "Patomorfologia kliniczna ISBN : 8320031117 " albo
"Patologia Robbinsa ISBN: 978-83-7609-903-3" albo
"Pobieranie narządów jamy brzusznej do przeszczepów ISBN: 978-83-200-4609-0" albo
"Immunologia ISBN 8301126051"
wszystkie te książki posiadam i czytałem (studiowałem), zagłęb się w temat i pogadamy bo jak na razie widzę że nie masz kompletnie wiedzy w tym temacie.
Pierwszy udany przeszczep narządu miał miejsce długo po wojnie.
Koniczyna ja nie czepie wiedzy z bajań i baśni tylko źródeł naukowych .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koniczyna
Junior Administrator



Dołączył: 04 Wrz 2016
Posty: 186
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:34, 08 Lis 2017    Temat postu:

Koniczyna » 23 sty 2017, 20:50
PostWysłany: Pon 0:13, 14 Lis 2016

A pisze w tych książkach o przeszczepie serca człowiekowi od szympansa w roku 1968? I opis jest taki że było za słabe żeby pociągnąć tuszę człowieka a nie, że się nie przyjęło...
Książki są fajne, ale czasami trzeba czytać między wierszami...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.rir.fora.pl Strona Główna -> Przeszczepy w obozach koncentracyjnych i nie tylko... Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin